L'Ettaro Forum

Attrezzature da campo aperto - Acquisto fresa o erpice

Alessio - 02 Dic 2012 17:35:30
Oggetto: Acquisto fresa o erpice
Ciao a tutti son qui a chiedere consiglio su cosa aquistare per affinare la terra,ho una poco felice esperienza con l'erpice rotante nel senso che nel giro di poco l'ho ichiodato non so se perchè l'ho comprato usato e quindi già mal messo a livello di ingranaggi o perchè altro,fatto sta che adesso e da buttare o quasi,inoltre ho notato che l'erpice rotante fa salire in superfice molti sassi invece di interrarli e io di sassi ne hp veramente molti,e facendo per lo più fienagione i sassi sarebbe bene ce ne fossero meno possibile,prendere un altro erpice non mi entusiasma.

Ho una piccola fresa da 1,60 che uso in vigneto e davo dire che sono contento,presa nuova,mai un problema nulla e quindi vorrei orientarmi su una fresa normale,ma sono indeciso mi piacrebbe provare una fresa a denti dritti tipo la maschio cobra,ma ho delle lacune,richiede più sforzo di una normale fresa?,la fresa ha l'handicap che si deve andare abbastanza piano per fare un buon lavoro
e quasta coi sassi come se la cava?se qualcuno ha esperienza ben venga...
cengio - 19 Dic 2012 21:03:01
Oggetto:
penso che siano due cose diverse , sia fresa che rotante hanno in comune solo che si deve procedere piano per un buon lavoro con la fresa interri molto di piu erba e forse anche sassi ma per livellare bene il terreno per semina il rotante è una bomba con la fresa entri anche su sodo con rotante la vedo dura poi però ci sono le vecchie frese con zappe curve creano molto letto su sodo e non è il massimo questo è il mio parere da semplice contadino a tempo perso ciao Very Happy
Alessio - 19 Dic 2012 21:15:58
Oggetto:
Premetto che io su sodo non vado ne con fresa a zappe curve o dritte che sia ne con rotante,perchè allora si che si fa la suola come con la maggior parte degli atrezzi che lavorano il terreno attivati da pdf,la terra la smovo sempre o con ripuntatore,aratro o una semplice stirpata,perchè al fresa fa bello da vedersi agli occhi ma sotto sappiamo comè ecco dove molti si fanno ingannare e collegano Fresa=suola perchè la usano su sodo e non va affatto bene.

La velocità dipende molto da comè la terra se dura e con molte zolle o magari se è venuta bene con una precendete estripata la velocità aumenta,certo è che con la classica fresa zappe curve devi andre più piano che non con l'erpice.

L'erpice livella meglio se dotato di appunto livella cosa che orami hanno tutti gli erpici,e sicuramente vero che l'erpice è più adatto a prepaarre il letto di semina però i sassi che porta in superfice ragazzi......
Anonymous - 19 Dic 2012 22:09:51
Oggetto:
A mio giudizio se ci sono grosse zolle da frantumare il rotante è imbattibile, ma il terreno deve essere privo di erba, alrimenti te la ritrovi tutta in superficie, mentre la fresatrice riesce piu an interrare, poi c'è il cofano posteriore che mimetizza sia pietre che erba, ma logicamente se si passa con una seminatrice riporta tutto in superficie, in conclusione se sono zolle è meglio il rotante, mentre se c'è un po di erba è meglio la fresatrice.
Alessio - 20 Dic 2012 12:47:31
Oggetto:
Non ho problemi di zolle o erba,ma di sassi e pure molti...il rotante ne porta in superfice una marea...se dovessi fare grano,poco importa ma dovendo seminare fieno....è un bel problema.
Anonymous - 20 Dic 2012 21:49:15
Oggetto:
Certo che con questi sassi c'è poco da fare, la fresatrice col cofano te ne occulta tanti, ma poi come passi con un altro attrezzo sbucano tutti fuori. Non avendo mai lavorato in terreni con sassi non so nemmeno cosa consigliare.
Alessio - 20 Dic 2012 21:55:01
Oggetto:
Vero,ma dopo la fresatura del terreno io semino.....quindi la seminatrice non ne fa uscire di sassi.....vedremo,non ho fretat di compare ho tutto il tempo di pensare....
Anonymous - 20 Dic 2012 22:07:33
Oggetto:
Certo che se usi una seminatrice a dischi dovrebbe aiutarti ad interrarli di piu, ma se useresti una come la mia a scarpette, ti ritroveresti in capezzagna a scaricare sassi come una carriola da muratore!
Alessio - 21 Dic 2012 17:40:56
Oggetto:
Sicuramente però io non ho probemi di sassi di grosse diemensioni,quelli non sono poi molti e li tolgo sono i sassi grandi come un pugno e più piccoli che danno più fastido perchè anche rullando sono relativamente leggeri e saltano su facilmente al momento dello sfalcio e appunto percheè legegri il ranghinatore li raccoglie meglio!!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Alessio - 04 Feb 2013 18:58:28
Oggetto:
Nuovo piccolo dilemma,sono arrivato alla conclusione di prendere una fresa,ma con le zappette dritte o quelle a L piegate....ho poca esperienza con le zappette dritte..
Piozzo - 05 Feb 2013 19:47:47
Oggetto:
Alessio, una curiosità. Lì da te cosa usano gli altri tuoi vicini per affinare la terra ?
Alessio - 05 Feb 2013 20:17:14
Oggetto:
Frese a zappe ricurve ve ne sono praticamente ovunque con la scusa che anni fa tutti lavoravano i vigneti,ma roba piccola(ne ho una anche io che mi trovo bene) po ci sono gli erpici rotanti,ma sono talmente pochi e poco usati visti la poca terra a seminativo...e qui pochi che sono sono grossi e robusti,roba enrome tipo da 4 mt in su che hanno i terzisti,poi nella bassa veronese si va di erpice ma tutta altra terra,dura si ma sassi nemmeno a farli.
Piozzo - 05 Feb 2013 21:07:05
Oggetto:
Alessio per erpice nella bassa veronese cosa intendi ,il rotante o il frangizolle?
Alessio - 05 Feb 2013 21:09:17
Oggetto:
Erpice rotante scusa,frangizzolle o erpice a dischi mai visto nememno nella bassa.
Piozzo - 05 Feb 2013 21:22:56
Oggetto:
Alessio, a parte la tua scelta, non hai possibilità di chiedere consiglio a qualche terzista per quanto riguarda la tipologia delle zappette. Per i sassi, ragionandoci un attimo sopra è sicuramente è meglio la fresa.
Alessio - 05 Feb 2013 21:29:51
Oggetto:
Che la prossima sia una fresa non vè dubbio,anche perhè ho notato che tende a interrare un pò i sassi mentre l'erpice l'esatto contrario.dovrei trovarne una a denti dritti e provare....
umby75 - 09 Feb 2013 11:29:00
Oggetto:
Ciao Alessio, di sicuro l'erpice rotante è il meno adatto ad operare con i sassi, sia perchè li ammucchia in superficie sia per l'elevato rischio di danneggiarlo seriamente.
L'attrezzo ideale sarebbe un interrasassi!
Valutando le frese, in occasione dell'EIMA mi sono fermato a parlare con il tecnico dell'ALPEGO(il miglior produttore di frese e non solo).
Ho chiesto proprio delle differenze tra zappe, lame e punte.........su che base scegliere le tre tipologie di utensili di lavoro.
Le zappe servono per miscelare ed interrare i residui presenti nel terreno, come nel caso di ortaggi, infestanti o qualunque residuo della coltura precedente.......con terreno in tempera si può usare anche su sodo.
Le lame ed ancor di più le punte, sono da preferire per affinare terreni lavorati ma molto duri, con zolle molto resistenti.......terreni che quando seccano diventano come pietra!
Su questa tipologia di terreni sia la fresa a zappe sia l'erpice rotante non sono in grado di preparare un adeguato letto di semina.........al contrario delle punte che riescono a sbriciolare il terreno con forza battente.
Alessio - 09 Feb 2013 13:35:35
Oggetto:
Sono d'accordo con te dopo la infelice esperienza con l'erpice lo lascio a chi lo può usare a chi non ha sassi e ha terra normale.

L'interrasassi sarebeb il top,ma non la consosco come tipologia di macchina....non saprei.

Attenzione con la fresa a zappe ricurve su sodo che ti fa la suola per forza di cose la fa.

La fresa sulle zolle dure salta come una cavalletta,perchè quondo la zappa incontra la zolla dura e non riesce a sgretolarla ci sale su.

Le punte non le ho mai viste lavorare solo le lame....
Piozzo - 09 Feb 2013 19:48:51
Oggetto:
Non avevo mai sentito parlare di una fresa a punte. Come è fatta?
Alessio - 09 Feb 2013 20:14:55
Oggetto:
Nulla di particolare,hai presente quella a lame?bene al posto della lame cè un tondo che fa appunto da punta,appena trovo una foto decente la carico.
Alessio - 22 Feb 2013 19:06:47
Oggetto:
Fox,dai una letta all'argomento,voglio il tuo parere,grazie
fox - 22 Feb 2013 19:23:21
Oggetto:
compra una interratutto sono molto valide e fanno un capolavoro basta non avere fretta. L'affinamento è sensazionale e l'interramento dei residui anche sotto al silve una mt 2,20 la tiri bene altrimenti una pegolama le trovi a peso
Alessio - 22 Feb 2013 19:30:31
Oggetto:
sotto al tuo di silver però..sono mica facili da tirare da quel che ne so...e dovrebbero costare molto.

Se ma la trovi tu una pegolama da 2,50 ben messa ad un prezzo decente,poi ti offro anche il pranzo....
fox - 22 Feb 2013 19:53:47
Oggetto:
io l'ho data via per 1000 euro era messa bene ne avevo 5 tra frese e pegolama avevo anche una maschio da 2,50 mt bella tutto in albania quà non le vuole più nessuno c'è un albanese che le ha recuperate tutte.
come prezzo costano come un buon rotante però adesso che mi viene in mente c'è una fresa Knerveland dove ho preso il rotante ti faccio di re da mio figlio quanto mi aveva chiesto cn il rullo paker.
Alessio - 26 Mar 2013 18:38:00
Oggetto:
Ecco la mia "nuova"pegolama:
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Piozzo - 26 Mar 2013 18:59:14
Oggetto:
Alessio sono curioso di sapere come va? Vedo che cha il rullo Packer dietro.
Alessio - 26 Mar 2013 19:04:32
Oggetto:
Anche io son curioso di vedere come va!!!ma piove anche adesso......l'ho provata velocemente sotto un mio vigneto su terreno tendente all'argilloso semilavorato era stao rippato a febbraio ma dopo è stato calpestato scalzando,diserbando,concimando e dalla continue piogge,in più sotto 4 dita era ancora bagnato...morale..il 3655 ci vuole tutto e non ne avanza manco un cavallo,credo dunque che in terreno in condizioni normali di non avere grossi problemi,il letto che lascia è perfetto,non credevo.
tornatura - 26 Mar 2013 19:33:21
Oggetto:
Sembra messa bene, e soprattutto come avevi accennato....a norma...
Sicuramente se hai qualche sasso la fresa è meglio del rotante, ma x interrare residui..erba e sassi, la meglio è la interrasassi....anche se costa di piu....
Piozzo - 26 Mar 2013 20:46:34
Oggetto:
Quando la usi puoi fare una foto? Per vedere come lascia il letto di semina.
Grazie.
Alessio - 26 Mar 2013 20:59:45
Oggetto:
Tornatura anche se la prendevo nuova era meglio..... Mr. Green Mr. Green ma si fa quel che si può,oltre che fosse buona mi interessava la messa a norma,magari ho speso qualcosa in più che prenderla da un privato ma almeno è revisionata e coi coltelli nuovi,

Piozzo sicuramente arriveranno le foto quando potrò usarla.
tornatura - 26 Mar 2013 22:50:51
Oggetto:
Va bene, però se è ricontrollata dal costruttore, è quasi come nuova...poi comunque l'importante che vada bene...
mistral - 26 Mar 2013 22:56:36
Oggetto:
Alessio ha scritto:
Anche io son curioso di vedere come va!!!ma piove anche adesso......l'ho provata velocemente sotto un mio vigneto su terreno tendente all'argilloso semilavorato era stao rippato a febbraio ma dopo è stato calpestato scalzando,diserbando,concimando e dalla continue piogge,in più sotto 4 dita era ancora bagnato...morale..il 3655 ci vuole tutto e non ne avanza manco un cavallo,credo dunque che in terreno in condizioni normali di non avere grossi problemi,il letto che lascia è perfetto,non credevo.


Vai tranquillo che sia bagnato o asciutto è sempre ingorda lo stesso di cavalli...e di km/h. Non l'ho mai usata ma ho sentito dire cosi' in giro....
tornatura - 27 Mar 2013 13:18:25
Oggetto:
secondo me lavora meglio sull'asciutto che sul bagnato, poi dipende anche dal terreno... Confused Confused
Queste a lame dritte, avendo molte piu lame delle tradizionali, riempono molto, se la terra è bagnata, sforzano parecchio..
comunque poi dipende da quanto la si fa lavorare come profondità e come velocità di rotore...
Alessio - 27 Mar 2013 17:40:24
Oggetto:
Mistral,ho visti anche io che è ingorda!però lascia un letto molto buono,e si che mi hanno detto che cè una che girava sotto ad un 80 cv Landini,proprio nella tua zona.....

Tornatura,sicuramente va meglio sull'asciutto,TUTTO lavora meglio sull'asciutto anche un tranciaerba,ma io volevo provare a vedere che ne esce...la tua la tiri con l'88 o col Vision?

Si le molte più zappe richiedono uno sforzo più elevato,e una velocità ridotta però ne esce un lavoro veramente ben fatto,se il meteo mi lascia avrei da farla lavorare un pò.
tornatura - 28 Mar 2013 00:58:04
Oggetto:
La mia la tiro con entrambi, certo col vision va meglio
Alessio - 28 Mar 2013 21:06:36
Oggetto:
Però anche col 88...vabbè i fiat son ottimi di motore ma la tua dovrebbe essere pure più larga della mia che fa 230 di lavoro.
tornatura - 29 Mar 2013 01:50:33
Oggetto:
si, dovrebbe essere 2.55 di lavoro..credo
Alessio - 19 Apr 2013 21:17:24
Oggetto:
Sangue e stridor di denti il 3655 con la pegolama oggi!

Azz non credevo si facesse tirare cosi tanto!vabbè che ero su terreno argilloso con zolle secche in superficie e sotto bagnata,però...

Domani si prova con Premium se terreno più sciolto vediamo....
tornatura - 19 Apr 2013 22:48:28
Oggetto:
Dai dai... sono abituate male quelle macchine li... Evil or Very Mad Evil or Very Mad ...
Bisogna togliere quella ruggine dallo scarico.... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Alessio - 20 Apr 2013 11:45:50
Oggetto:
Ma mi saliva su la temperatura dell'acqua....poi dopo due minuti fermo mi calava subito,però intanto ho dato al colpa al fatto che un trattore da vigneto è "sacrificato" tutto li stretto in poco spazio anche le masse radianti son per forza di cose più piccole...il mio vicino la usava con 90 cv......mah....
tornatura - 20 Apr 2013 17:38:36
Oggetto:
Si, i frutteti, x quanto la potenza ci sia, non è pensato x lavori gravosi continui...
Hanno una massa radiante che è la metà di un trattore normale...oltre a meno superfice radiante, ha anche meno liquido a disposizione e alette piu fitte...
Possono avere spunti...di potenza, ma non continua...
Alessio - 20 Apr 2013 19:28:27
Oggetto:
Adesso piove,vedremo la prossima settimana il premium che dice anche se ho terra più leggera da fresare..certo che 68 zappette son sempre un bel numero....

Il frutteto non è sicuramente studiato e concepito per tali lavorazioni,fargli fare una tirata di quasi 300 mt non è come farli con un trinciaerba.
mistral - 21 Apr 2013 00:20:15
Oggetto:
Togli l'mf e attaccaci il rex.....magari la fresa è abituata all'azzurro.
Alessio - 21 Apr 2013 12:26:47
Oggetto:
Simpaticone!evidentemente l'hanno abituata bene sulla sabbia!ahahahaahaha

Mi immagino se si fosse ustato un bel Same Frutteto 2 si squagliava nel campo Laughing Laughing Laughing
purin - 21 Apr 2013 12:54:09
Oggetto:
Mah, ci sarebbe da vedere secondo me..

ciao
Alessio - 16 Mag 2013 18:31:56
Oggetto:
Ho provato la pegolama col Premium lunedi sera terra un pà ghiaiosa non eccessivamente bagnata e non dura sono rimastro soddisfatto del letto che lascia il rullo parker è spettacolare lascia ben pareggiato,piano e frantuma le zolletta che si formano classiche della terra umida/bagnata.

Piozzo purtroppo non ho fatto foto che è diventato buio poco dopo che ho cominciato....

Velocità d'avanzamento sui 2,5 2,7 km/h vleocità irrisorie se si pensa a cosa si sente in giro,però con un passaggio la terra era aposto,profondità sui 20 cm scarsi.

Purin quando vuoi provare un raffredato ad aria contro uno ad acqua qualè che si fermaaprima perchè surriscaldato,sono sempre pronto,qualsiasi marca,ma siamo ot...
tornatura - 16 Mag 2013 23:39:04
Oggetto:
Per una fresa quella velocità è normale...dove vuoi correre...??
se fosse un rotante, e hai potenza ok...ma la fresa piu di tanto non corri, altrimenti salta...
Piozzo - 17 Mag 2013 00:03:33
Oggetto:
Anche con il rotante se vuoi affinare decentemente la terra devi andare piano. A mio avviso megli una marcia in meno che una in piu'. Alessio per le foto non c'e' problema, aspetteremo tempi migliori. Ciao
tornatura - 17 Mag 2013 09:53:57
Oggetto:
Si si..ok, ma io dicevo delle potenzialità del tipo di attrezzo, poi ovvio che varia a seconda del tipo di terra.. Laughing Laughing
Una fresa, per come lavora, piu forte di tanto non vai, altrimenti galleggia...anche su terreno sciolto...
Alessio - 17 Mag 2013 10:02:59
Oggetto:
si si ragazzi concordo con voi è che in giro si sente di tutto velocità folli Shocked
ma anche col rotante se vuoi lavorare bene devi andare piano forse magari un pò più veloce che con la fresa,ma sempre piano vai.
mistral - 17 Mag 2013 21:17:36
Oggetto:
Alessio ha scritto:
Ho provato la pegolama col Premium lunedi sera terra un pà ghiaiosa non eccessivamente bagnata e non dura sono rimastro soddisfatto del letto che lascia il rullo parker è spettacolare lascia ben pareggiato,piano e frantuma le zolletta che si formano classiche della terra umida/bagnata.

Piozzo purtroppo non ho fatto foto che è diventato buio poco dopo che ho cominciato....

Velocità d'avanzamento sui 2,5 2,7 km/h vleocità irrisorie se si pensa a cosa si sente in giro,però con un passaggio la terra era aposto,profondità sui 20 cm scarsi.

Purin quando vuoi provare un raffredato ad aria contro uno ad acqua qualè che si fermaaprima perchè surriscaldato,sono sempre pronto,qualsiasi marca,ma siamo ot...


Che macchinona che hai comprato!! Magari chi l'ha venduta si stà mordendo le mani. Non si riempiva di terra fra una zappa e l'altra con questa "umidità"?
Alessio - 17 Mag 2013 21:27:42
Oggetto:
Oppure chi l'ha venduta l'ha data via perchè è un catorcio!!

Non si riempiva si attccava un pò di terra nel cofano dietro,ma come dicevo è un terreno in leggera pendenza quindi scolava e un pò ghiaioso e poi ahò ieri è venuto giù di tutto non seminavo più comunque non si attacavva se fosse stata argillosa magari si.
purin - 17 Mag 2013 22:03:17
Oggetto:
Mistral, tu cosa ne pensi della pegolama?

ciao
mistral - 18 Mag 2013 13:24:32
Oggetto:
purin ha scritto:
Mistral, tu cosa ne pensi della pegolama?

ciao


Io ho avuto una pegolama per 25 anni che era molto, ma molto ma mooooolto simile a quella di alessio e l'ho venduta qualche mese fa, poco prima che lui comperasse la sua. Sono sempre rimasto soddisfatto della macchina, sopratutto con il secco e la terra dura (spesso e volentieri si andava su sodo sulle stoppie di frumento), mentre aveva dei limiti sul bagnato (quando si riempiva di terra l'albero porta lame era come avere un doppio rullo paker) e su terreno con erba in quanto veniva trascinata dalla livella. Quasi complementare la fresa che l'ha sostituita: va anche sul bagnato (quest'anno è arrivata proprio a fagiolo) e riesce ad abbattere veri e propri erbai, mentre con il secco....giudizio non pervenuto
purin - 18 Mag 2013 19:42:23
Oggetto:
Te lo chiedevo appunto perchè avevo intuito la storia delka pegolama e chidendo ad alessio l'aveva confermata..

ciao
Alessio - 18 Mag 2013 19:46:10
Oggetto:
Il bello è che non sapevo neanche che era la sua....l'ho scoperto dopo per caso...
purin - 18 Mag 2013 20:15:27
Oggetto:
Sarebbe interessante pure un confronto con l'interrstrice, che in pratica è una fresa che gira rovescio, i sassi li dovrebbe mettere sotto..


ciao
Alessio - 18 Mag 2013 20:21:56
Oggetto:
è studiata apposta per interrare i sassi...sicuramente andrebbe meglio ancora per l'uso che ne dovrei fare io...ma bisogna anche arrangiarsi...sennò atrezzi non ce ne sono mai a sufficenza..

Una prova è sempre il meglio per veder il risultato.
purin - 18 Mag 2013 21:02:50
Oggetto:
Come mai non l'hai considerata tra gli attrezzi "papabili"? Non se ne trovano di usate in buono stato?

ciao
Alessio - 18 Mag 2013 21:09:41
Oggetto:
ecco bravo ti sei risposto da solo e quel che ho trovato era tutto sotto i due mt allora mi tengo la mia vecchia fresa normale a zappe ricurve che ho...(che ho ancora)che male non lavora.
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