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Potenza: facciamo chiarezza
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Alessio

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MessaggioInviato: 04 Giu 2013 21:34:08    Oggetto:  Potenza: facciamo chiarezza
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Piozzo ha scritto:
New Holland T8 300 effettivi 257 cv




Sapevo che con le nuove diciture la new holland scive sui cofani una cosa per un altra ma addirittura quasi 50 cv in più!!!!


So che è la potenza con boost(?) inserito ma mi sembra un po' eccessivo.

I concessionari sono sempre attenti a far notare queste differenze tra dicitura e potenza effettiva?

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Ultima modifica di Alessio il 16 Giu 2013 22:59:46, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: 04 Giu 2013 21:34:08    Oggetto: Adv






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purin

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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 09:46:53    Oggetto:  
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Il discorso sigle sui cofani new holland lo devi vedere come un numero a caso, tanto se uno compra il trattoresi informa e se non si informa bene è giusto che si faccia fregare.

Quei numerini guardali come le cifre sui cofani dei mf, non centrano niente con la potenza.
Piuttosto il problema è che a libretto riportano la potenza massima con boost attivo.


ciao

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Alessio

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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 20:11:06    Oggetto:  
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Ciò non toglie che sia una cazzata lo stesso!!



purin ha scritto:
Piuttosto il problema è che a libretto riportano la potenza massima con boost attivo.


Pure!!!!

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Ultima modifica di Alessio il 05 Giu 2013 20:53:33, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 20:47:41    Oggetto:  
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Concordo!!!
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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 12:21:16    Oggetto:  
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no comment Mr. Green
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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 16:03:55    Oggetto:  
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Alessio ha scritto:
Ciò non toglie che sia una cazzata lo stesso!!



purin ha scritto:
Piuttosto il problema è che a libretto riportano la potenza massima con boost attivo.


Pure!!!!



si di questo ne sono sicuro trattato per il nuovo jd 105cv a libretto segnati 125... sono rimasto basito, però almeno il rivenditore è stato onesto e me l'ha presentato per un 105.... Smile
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purin

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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 19:59:53    Oggetto:  
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questo invece mi sembra strano, che john deere era?

magari si potrebbe aprire un argomento per parlare anche delle varie normative di misurazione della potenza..

ciao

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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 21:51:25    Oggetto:  
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purin ha scritto:
questo invece mi sembra strano, che john deere era?

magari si potrebbe aprire un argomento per parlare anche delle varie normative di misurazione della potenza..

ciao


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il trattore è questo, se vedi le potenze parte da 125 ma non sono reali sono 105 e 125 con il boost attivo....
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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 22:06:36    Oggetto:  
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p.p.r.t ha scritto:


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il trattore è questo, se vedi le potenze parte da 125 ma non sono reali sono 105 e 125 con il boost attivo....


il 6105R è dato per 105 cavalli nominali, 116 massimi, mentre con IPM inserito sono 125 nominali e 129 massimi..

quindi niente da dire, sul cofano potevano pure scrivere 116, che sarebbe la potenza massima senza boost


ciao

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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 23:20:10    Oggetto:  
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purin ha scritto:
p.p.r.t ha scritto:


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il trattore è questo, se vedi le potenze parte da 125 ma non sono reali sono 105 e 125 con il boost attivo....


il 6105R è dato per 105 cavalli nominali, 116 massimi, mentre con IPM inserito sono 125 nominali e 129 massimi..

quindi niente da dire, sul cofano potevano pure scrivere 116, che sarebbe la potenza massima senza boost


ciao


non ci capisco molto ma se i cv nominali sono 105 secondo me devono dire che sono 105 io quando ho preso il claas mi hanno detto ha 150 cv e 155 cv massimi ma mi è stato venduto per 150 cv.... Smile
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MessaggioInviato: 07 Giu 2013 08:51:19    Oggetto:  
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Il trattore senza boost ha 116 cv e sul cofano scrivono 105..


ciao

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MessaggioInviato: 07 Giu 2013 09:32:30    Oggetto:  
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purin ha scritto:
Il trattore senza boost ha 116 cv e sul cofano scrivono 105..


ciao


boh non ci capisco più nulla, quando lo stavo trattando il conce non mi ha mai parlato di 116 cv mi ha detto il trattore ha 105 cv con il boost ne ha 125 e dato che a me servivano un pò più di cv per gli appalti della neve lui mi ha detto che cmq a libretto sono riportati 125 cv Wink
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MessaggioInviato: 07 Giu 2013 12:06:46    Oggetto:  
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purin ha scritto:
il 6105R è dato per 105 cavalli nominali, 116 massimi, mentre con IPM inserito sono 125 nominali e 129 massimi..


Ehhh??! ma cosè uno scherzo ma quanti cavalli ha sto trattore?!?! Shocked Shocked

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Spostato: 16 Giu 2013 13:16:07 da Simone
da Gommati a Tecnica e Meccanica
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MessaggioInviato: 18 Giu 2013 11:23:00    Oggetto:  
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Proviamo a metter giù qualche definizione..


potenza massima
: potenza massima sviluppata dal motore (rilevata in varie maniere, vedere tabella normative), viene solitamente dichiarato pure il regime di potenza massima


potenza nominale
: potenza sviluppata dal motore (rilevata in varie maniere, vedere tabella normative) al regime nominale, che sui motori moderni è maggiore di quello di potenza massima, in pratica al calare del regime sotto a quello nominale si ha un incremento di potenza


boost
: sistema elettronico per l'aumento della potenza, in pratica per alcune applicazioni (lavori alla pto, trasporti con rapporti di marcia lunghi) il motore può erogare continuativamente (non solo per qualche secondo) una potenza maggiore..

in questa maniera si ha un trattore con una certa stazza e motore e trasmissione adeguati a quella stazza, ma per applicazioni che richiedano molta potenza ma senza la necessità di un carro robusto e pesante si ha un motore più performante.


il problema nasce da come i costruttori di trattori decidono di scrivere la potenza sul cofano, ad esempio attualmente new holland scrive sui cofani la potenza massima con boost inserito (se presente), john deere scrive la potenza nominale (quindi inferiore a quella massima senza boost), fendt non adotta nessun tipo di boost..




misurazione potenza alla pdf:

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misurazione potenza al traino:

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sembra tutto semplice, ed invece..

la potenza scritta sul cofano si tende ad arrotondare per eccesso, ad esempio un 45 cv probabilmente sarà 43 cavalli, ma ci son opure casi di trattori con 72 cavalli che sul cofano riportano 80..


non finisce qui, anche la rilevazione della potenza è abbastanza fumosa, prima di tutto perchè esiste una certa variabilità di produzione e solitamente i produttori nelle specifiche tecniche dichiarano una potenza minima garantita tennendo pure un certo margine (anche del 10%) rispetto ai dati di targa, secondo perchè esistono varie normative per la rilevazione della potenza:

dato un certo motore e trattore, se andiamo a misurare le potenze con varie normative (regole che spiegano come si misura la potenza per avere un dato ripetibile, almeno su quel motore e quel trattore), spossiamo avere risultati molto diversi, a seconda dei vari assorbimenti di potenza e condizioni ambientali che andiamo a misurare.

anche il trattore conta in quanto la cinematica della trasmissione e della presa di forza influiscono sulla potenza effettivamente disponibile alle ruote/pto, del rendimento di queste si parla già in altri argomenti, comunque esistono normative pure per la rilevazione della potenza al traino (drawbar power) e alla pdf (pto power)


allego una tabella che riassume brevemente alcune normative per la rilevazione della potenza:

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una piccola correzione rispetto a quello che avevo scritto in un altro messaggio: a libretto TUTTI i costruttori devono riportare la potenza massima, se esiste il boost pure quella con boost inserito, anche se in alcune applicazioni il trattore non ha quella potenza, in altre parole dal punto di vista legale può essere che un trattore come il john deere 6105R (105 cavalli nominali, 116 di potenza massima sempre disponibili e ben 129 di potenza massima con boost inserito) sia classificato come un 125 cavalli nominali e 129 massimi (normativa 97/68 CE)


ciao

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MessaggioInviato: 18 Giu 2013 14:55:45    Oggetto:  
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secondo me a libretto dovrebbero riportare tutte le diciture riguardanti la potenza, mentre invece sul cofano andrebbe bene la potenza massima senza boost in modo da avere una media piu o meno...certo sul cofano potrebbero anche non metterci niente tanto poco cambia......
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