Forum: Seminativo Téma: Grano ------------- p.p.r.t: Cominciamo a discutere di questa coltura, quest'anno ho seminato circa 15 ettari a grano, e ho scelto di usare un grano di forza, il Bologna, l'ho seminato in diversi tipi di terreno da quello argilloso a quello molto pietroso, la preparazione è stata tra le più disparate dalla semina su sodo alla semina dopo aver arato, questo dipendeva naturalmente dall'impasto del terreno..... Alessio: E che mi dici sulla semina su sodo del grano?pareri?da quanto la fai?la cosa mi interessa!cè l'agomento apposito però,garzie. fox: io ne ho seminato 16 ettari di cui 5 hixo ibrido 65 kg Xha e i rimanenti Pioneer pr58kg 195 Xha un pò su minima lavorazione un pò su arato Alessio: fox ha scritto: un pò su minima lavorazione un pò su arato Ovvimente voglio sapere come va,differenze che coltura precedeva il grano,dose di seme di concime...praticamente tutto! fox: la minima lavorazione l'ho fatta dopo sorgo circa 3 ha e dopo bietola 5 ha quest'ultimo l'ibrido hixo le dosi le ho messe concime io non ne butto mai in presemina adesso a fine gennaio andro con nitrato ammonico circa 200 kgX ha e poi altre due passate con urea stessa dose Alessio: Mi sono mal speigato,65 kg di seme ibrido a cosa corrispondo a 200 di seme normale? fox: non è che corrispondono è la dose consigliata dalla venturoli Alessio: Altre idee sulla concimazione del grano?io ho fatto un 6 12 24 poi a febbraio vedrò che fare ,dove invece ho messo letame bovino non metterò niente altro,a meno che non ci siano particolari problemi. p.p.r.t: tempo di spigatura e quindi tempo di trattamenti, noi stiamo dando circa 70 kg di energetico come concime abbinato al trattamente per i funghi 1 lt di novel duo e mezzo litro di meteor per ettaro sul grano tipo bologna. Alessio: Qui grano ve ne poco ma mi pare sia indietro o mi sbaglio in giro per l'italia comè? iL vErOnEsE: mediamente in azienda seminiamo dai 20 ai 40 ettari di grano e le strade sono 2 sia a livello di lavorazione che a livello di scelta del seme lavorazione: semina su sodo o minima lavorazione (come sulla soia di secondo raccolto) semina dopo aratura o ripuntatura con dischiera e poi o rotante e seminatrice oppure da adesso probabilmente faremo con la combinata amazone ad 3000 super scelta ibrido solitamente seminiamo seme pioneer pr22r58,kws solehio eLg aubusson, poi anche ibrido Rv Venturoli hyxo e dal prossimo anno anche hystar l'ibrido va seminato a una quantità inferiore, costa di più ma dovrebbe essere più rustico specie quest'anno particolarmente piovoso e dove le malattie fungine (tipo fusarium) la fanno da padrone sempre quest'anno ibrido o non va cmq trattato 2 volte altrimenti si rischiano drastici cali di produzione e come concimazione oltre a quella con il complesso nitrato ammonico in levata e urea in botticella (oppure concimi a lenta cessione) volendo esagerare, in caso di necessità azoto liquido assieme al secondo trattamento fungicida (il primo di solito si associa al diserbo) purin: In base a cosa si decide con che metodo seminare? ciao iL vErOnEsE: dal terreno, dalla quantità di residui colturali, dalla presenza o meno abbondante di carreggiate, dall'inerbimento, dalla tempera del terreno e da un analisi dei costi Piozzo: Come lo concimi il grano, dalla preparazione del letto di semina alla spigatura? iL vErOnEsE: complesso pre semina poi prima concimazione a base di nitrato e seconda con urea o concime azotato a lenta cessione purin: Con che quantità e titoli? Fai l'analisi dei terreni? ciao Piozzo: Beh Purin, l'analisi dei terreni ogni tanto andrebbe fatta. Il mio babbo la fece fare ai tempi delle bietole. Pensa girando per il forum ho scoperto tante cose di cui non ero a conoscenza. Il problema almeno per me, è convincere il " Boss " a fare trattamenti. E' sempre una lotta continua, quest'anno con la scusa che la stagione è stata quello che è stata, niente da fare... ho chiesto il parere del tecnico della cooperativa, ma anche con lui ho ricavato poco.. Se trovo, voglio rivolgermi ad esterni in modo che mi sappiano consigliare tempestivamente. Ciao Piozzo: Alcune foto del grano tenero varietà Nogal trebbiato oggi. Resa 42 q.li ettaro con peso specifico 80,3 e 9 di umidità. Considerato l'annata particolare non mi posso lamentare. Per dovere di cronaca, nella mia zona le rese del duro sono da miseria. purin: da ingnorante di frumento hai ottenuto un bel peso ettolitrico direi.. quanto viene pagato un frumento simile? ti viene pagato di più se ha proteine alte o un buon peso specifico? ciao Alessio: Una resa direi buona sopratutto per quest'anno....bellissima la prima foto veramente! Piozzo: Ancora non so dirti. Spero comunque di sì. Per dovere di cronaca, tieni presente che questa resa l'ottenuta su un 70 per cento di seme seminato. Il resto è marcito... iL vErOnEsE: interessante qui il ps nn è andato oltre il 78 con rese ettaro quando andava bene sui 60 qli umidità da 12 a 15 migliori varietà anche quest'anno si sono rivelate: solehio altamira e pr58 Piozzo: Una foto al mezzo di trasporto.Veronese, per le rese di cui parliti riferisci al tenero? Alessio, grazie per i complimenti per la foto. L'ho scattata su richiesta di Purin. Tornando al tenero, semina il 24 di novembre, 250 kg/ha e concime ternario 150 kg/ha. Nessun trattamento per malattie, 200 kg/ha di nitrato i primi di febbraio e dopo un mese 150kg/ha di urea. Diserbo per infestanti a foglia larga unito a concime azotato liquido. Ciao Alessio: Nessun trattamento?? :shock: Bhe complimenti qui chi non ha tratatto si e no che va 30 q per ha da verde è passato a marrone direttamente il grano! Vabbè che poi non ha nemmeno concimato ne diserbato :shock: Piozzo: No, nessun trattamento! Sai per il " boss" di casa quest'anno non conveniva... che ti devo dire... erano solo 35 euro/ad ettaro in piu'. Grazie per i complimenti Alessio. Comunque le variabili in agricoltura sono tante... per i miei terreni poi è fondamentale che non piova per una settimana dopo la semina. Alessio: Mah punti di vista se trattavi a mio modesto parere minono 5 q in più per ha li facevi ti usciva il trattamento alla grande almeno uno....ma so esattamente cosa vuoi dire,se il boss dice no nessuno lo fa desistere! Piozzo: Si concordo. Il fatto è che con la botte dei trattamenti è affaresuoe quindi.. A me tocca aratura e altre lavorazioni più pesanti. Alessio: Il solito culo del neofiti grano nè concimato,nè trattato,nè diserbato,mi tirano fuori 45 q per ha e circa 30 di paglia,ma robe da matti! :shock: Ah in tre apezzamenti...pure! Unico vantaggio cè che in quel terreno usciva la medica e non vi seminavano grano da molti anni.... So che è difficle da crederci ma è andato il mio capo a scaricare....mah... Piozzo: Ti sembra poco la medica.... per il resto almeno hai risparmiato e di conseguenza guadagnato qualcosa.... Per la cronaca il seme l'ho pagato 80 euro al quintale..... :( Alessio: E vabbè tutto quello che vuoi cavoli,ma gli ha mica fatto nulla è! Dose semina 230 kg ha varietà bolero purin: Quando alla fine dell'anno si è in guadagno bisogna sempre esser contenti; sarebbe stato interessante capire se con un maggior input si sarebbero avuto risultati migliori tali da ripagare le maggiori spese; a mio parere sì, ma si sa, i conti si fanno sulla carta ma i risultati si fanno in campo ciao Alessio: Secondo il miomodesto parere se faceva una concimazione e un trattamento non dico che arrivava a 60 q ma poco ci manca....con una spesa relativa. Alessio: Ho un terreno"riposato"nel senso che è stato messo mais lo scorso anno poi più nulla come consigliate di lavorare per mettere grano?lavorazioni,concimazioni ecc... ecc... Piozzo: Alessio, vai di aratura sui trenta cm e prima della semina una bella concimazione con 18/46 biammonico e poi se ne riparla. A proposito grano duro o tenero ? Ciao Alessio: Volevo dare una diserbata che cè un pò di sorghetta con due lt ha di ghiphosate... Quanti quintali di 18/46 per ha?purtroppo non posso letamare. Penso grano tenero,dovrebbe essere più facile da fare,ho fatto anche l'altro ma ero super seguito. Piozzo: Generalmente si da 2- 2,5/q.li/ha. Il tenero lo vedo meglio. Ciao Alessio: Vorrei un consiglio su un grano tipo il bologna che abbia molta proteina e che siaproduttivo,ovvimente il più possibile.grazie purin: Come mai cerchi un frumento che abbia proteine alte? Hai qualche filiera di qualità? ciao Alessio: Perchè me lo hanno chiesto cosi....e verrà pagato di conseguenza...scarico direttamente al mulino senza passare dal commerciante. purin: per filiera di qualità intendevo più o meno questo, a volte non vlae la pena fare un frumento con molte proteine perchè il maggior sforzo non viene ricompensato da un maggior prezzo. se ne hai la possibilità, dare qualche unità di azoto in spigatura permette di avere più proteine (se invece vuoi concimare puntando alla produzione, in spigatura è troppo tardi) ciao Piozzo: Veloce preparazione del letto di semina con rotante, semina del grano tenero e situazione cinque giorni dopo! purin: Dose di semina? Varietà? Piozzo: Per la cronaca i campi sono quelli delle mega zolle. Varietà Adelaide, all'incirca 250 kg/ettaro, concimazione con biammonico 18/46- 2 q.li/ettaro. Ciao Alessio: Certo che non ci son sassi nemmeno a farli li è...Piozzo vedo che non rulli lo fai in primavera o non lo fai proprio? purin: Con la terra che mi sembra bella umida vale la pena rullare? oltretutto vedo delle belle nuvole che sembrano promettere altra pioggia, rischia di diventare controproducente la rullatura. Piozzo: Assolutamente niente rullatura. La terra in certi posti anche troppo fina, adatta più per barbabietole che per grano. è stato seminato tra il 2/3 novembre e il terreno preparato pochi minuti prima. Un po' di pioggia la sera del 4. Ciao Alessio: Io rullo sempre alla semina e poi in primavera,a meno che la terra non sia tanto bagnata al momento della semina da attaccarsi al rullo. purin: Con rullo liscio o dentato? Alessio: Rullo rigorosamente lisco per schiacciare i sassi il mio intento è quello e livellare per quanto si possa. Piozzo: Paese che vai usanza che trovi! Per quanto mi riguarda non uso il rullo in quanto la terra compatta gia' di suo e poi nove volte su dieci si semina con terreno molto umido . Diverso e' il discorso in primavera specialmente sui semi di trifoglio e medica, qui si tende a rullare.Il rullo dovessi cambiare il rotante lo metterei li' al posto di quello a gabbia. Ciao Alessio: Ah bhe i foraggi li rullo più che posso,loietto due volte semina e primavera medica ogni primavera oltre che la semina e in più sulla medica colpetto di schiavina per rompere il secco e stimolare il ricaccio fine ot. Piozzo: Cosa intendi per schiavina. Alessio: Erpice strigliatore,erpice per prati,quello che usano nei prati per "consumare" il letame...dipende da come se lo vuole chiamare Piozzo: Ecco le foto di Adelaide ai primi di dicembre. Al posto delle mega zolle, ora delle tenere piantine. Per Alessio, ecco una foto di oggi pomeriggio in cui viene effettuata la rullatura del grano appena seminato. In tanti anni , questa è la prima volta che vedo nella mia zona una pratica del genere. L'anno scorso causa piogge quasi ogni giorno sembrava di essere ritornati padule, ora invece il tempo è anche troppo clemente. Alcuni hanno finito di arare ora i terreni! Ciao Alessio: Io rullo sempre se posso come ho già detto,cosi da spianare un pò,indispensabile comunque la rullatura in primavera quella la fanno tutti. Che fai ti diverti a driftare con la seminatrice sul testale?? :lol::lol: Piozzo: In testata con la trainata le ultime due passate sono costretto ad allargarmi. Questa operazione la facevo di solito a seminatrice chiusa, ma poi ho notato che e' meglio farla con gli elementi di semina aperti in quanto il seme tendeva a nascere male. Ciao purin: Piozzo, come pensi di procedere con le concimazion? Piozzo: Ciao Purin. A gennaio con nitrato sui 1,5/2 q.li ettaro. Poi a febbraio diserbo per gioglio e concime fogliare insieme. A marzo altri due quintali di nitrato o in alternativa urea. Vorrei fare anche un trattamento funghicida.Praticamente dalla ripresa vegetativa , lo voglio assistere nel migliore dei modi. Questa volta e' nato bene, oserei dire quasi perfetto se non fosse per pochissimi metri quadri dove e' ristagnata l' acqua. Tra le altre cose, il vicino mi ha prestato la sua seminatrice che ha anche il cassone per il concime e questo e' stato un bene in quanto il biammonico e' stato distribuito in modo omogeneo anche alle prode. Ciao Piozzo: Purin, le fallanze di cui al post precedente le puoi vedere nella prima foto relativa al campo che ho lavorato partendo dalle fosse e finito al centro. Poi sempre partendo dal centro, cioe' dalla cavatura, ho fatto alcuni solchi per ricolmare un po'. Questo perche' non ho il reversibile e non sempre posso iniziare dal centro del campo. Ciao Alessio: Faccimao un pò il punto del grano come siete messi? Qui a causa dell'inverno "caldo"il grano che seguo io è fin tropo grande,causa anche una semina un pelo anticipata,la rullatura è ormai andata,ma non mi preoccupo più di tanto viste le piogge monsoniche di terra sollevata dal freddo non ce nè e non dovrei aver problemi. Ma con la concimazione non so che fare,il grano a vedersi è bello al momento ma poi non vorrei andasse in crisi più avanti non avendo concimato alla semina. Piozzo: Pure il mio e' bello, forse troppo. Ho chiamato il tecnico e siamo rimasti perfare un trattamento funghicida insieme a diserbo e concimazione fogliare. Tempo permettendo lo deve fare la cooperativa che ha l'attrezzatura necessaria in queste condizioni. Per i prodotti usati poi faccio sapere. Alessio: Trattamento contro cosa di preciso? Bell'idea la concimazione liquida in solo passaggio si fa tutto,io al momento non sembra ci sia da diserbare o lo fai in via preventiva? Piozzo: Contro oidio, per il resto saro' piu' esaustivo appena rientro in sede. Ciao Piozzo: In settimana trattato il grano contro oidio e diserbato per rapastrella e gioglio. Dato anche concime liquido con un'unica passata. purin: Che consime hai usato? Titolo? Alessio: Ehmm no il mio non è cosi bello,è un pò più basso e dove scola la strada è pure giallino,ma li non si può fare nulla,non se trattare preventivamente o aspettare,concimo?? Piozzo: Purin, hanno dato Humozon, l'ultimo nella fattura che ho postato. Il titolo al momento non lo conosco perche' non ero presente quando e' stato dato insieme agli altri prodotti. La quantita' e la miscela l'ha decisa il tecnico. Piozzo: Alessio, il trattamento non fa male di certo. Per quanto riguarda la concimazione , appena possibile vado con una bella dose di nitrato. Pure io ho alcuni punti di giallo dove l'acqua ristagna un po'. Piozzo: Dato stamani 2 q.li/ettaro di concime azotato NForce40 della Puccioni a lenta cessione. Secondo il tecnico dovrebbe bastare. Costa un po' di piu' del normale nitrato, ma ha piu' alto titolo di azoto. In qualche posto dove ha ristagnato l'acqua vado anche con nitrato normale visto che il concime mi e' mancato un po' causa mancanza di confidenza con il nuovo spandiconcime. purin: Spandiconcime nuovo? Cosa hai preso? Piozzo: Attrezzo da battaglia della Angeloni. 400 Litri di capacita', 250/300 kgdi portata . Appena posso metto foto, prezzo ragionevole. Alessio: Penso anche io di dare il lenta cessione mi dicevano che non èaffattomale e dovrebbe bastare una concimata unica. Piozzo: Ecco le foto della scheda tecnica del concime e il nuovo spandi. Alessio, basta una sola passata, almeno questo ha detto il tecnico e solo 2 q.li/ha perché ha più alto titolo di azoto rispetto al nitrato normale. Costo, 12 euro al sacchetto di 25 kg. . Alessio: Il grano si sta riprendendo ho buttato 80 kg di nitrato di calcio e 200 kg di lenta cessione. Puma: se il grano è indietro date nitrato altro che lenta cessione...c è bisogno di una botta violenta!!! purin: Alessio: Trattamento con Tebuconazolo circa 20 giorni fa: Piozzo: Ciao per cosa lo hai trattato?Il mio nel ristoppio si e' allettato un po' mentre negli altri campi e' normale. Solo che oggi sono caduti 50mm di pioggia e questo non gli ha fatto proprio bene. Alessio: Non ho niente di allettato ho trattato con tebuconazolo,vedessi come sè svegliato,le pioggie di questi giorni se adesso la smett non hanno fatto proprio malissimo,adesso però basta eh... Piozzo: Si concordo, ora basta con la pioggia. Piozzo: Controllato oggi il tenero con il tecnico. Ai primi di giugno dovrei iniziare atrebbiarlo. Tre campi sono ok , nel quarto purtroppo un attacco di mal del piede. E' un ristoppio e ha sofferto umidita' e poi le temperature non proprio ottimalihanno fatto il resto. Alessio: Primi di giugno azzo è molto avanti rispetto a qui... Piozzo: Si in effetti anche troppo. Temperature troppo elevate durante l' inverno, si fa per dire. Alessio: Trebbiato anch quest'anno,grano aboussons resa minima 55 q resa massima sfiorati i 70. Paglia massimma circa 55 q. Piozzo: Per l' annata non male! Il mio ha fatto 60 q.li ad ettaro, peso specifico purtroppo basso. I primi di giugno sono state delle temperature troppo elevate e l'ha strizzato poi la pioggia abbondante l'ha lavato e quindi il peso si e' abbassato. Alessio: Hai mai sentito parlare del culo dei novizi?ecco credo che i miei 70 q di punta max arrivino sopratutto da li,come ripeto,un trattamento solo una concimazione sola....stenterai a crederci,io stesso se me lo dicessero non ci crederei! Piozzo: Tranquillo ci puo stare tutto , anche la fortuna dei novizi! Intanto goditi il momento. Alessio: Come siamo messi col grano?il mio non è male,penso di procedere ne giro di qualche giorno con la prima concimazione. purin: Diserbo post-emergenza del frumento: Piozzo: Ciao. Quest'anno ho seminato il duro.Siamo riusciti a seminare i primi di gennaio, e con questa Stagione e' un po' indietro.Ho appena dato 2,5 q.li di nitrato ad ettaro e poi fra un po' vedose Andare con un lenta cessione oppure con altri 3 q.li per campo di nitrato. Piozzo: Ciao. Quest'anno ho seminato il duro.Siamo riusciti a seminare i primi di gennaio, e con questa Stagione e' un po' indietro.Ho appena dato 2,5 q.li di nitrato ad ettaro e poi fra un po' vedose Andare con un lenta cessione oppure con altri 3 q.li per campo di nitrato.